صفحة 2 من 2 الأولىالأولى 12
النتائج 18 إلى 33 من 33
  1. #18
    الصورة الرمزية النور القوي قرصان جديد عضو
    تاريخ التسجيل
    Feb 2010
    المشاركات
    5
    معدل تقييم المستوى
    0

    افتراضي رد: الخير , الشر والعدالة



    .
    لقد ابدعت يا صديقي في كتابة هذا الموضوع

    1-
    لوفي : شخصية بسيطة وساذجة اعجب بالقراصنه عندما كان صغير وخاصة القرصان شانكس
    لوفي ليس قرصان بالمعنى السائد عن القراصنه من القتل والسرقة . فهو يرى ان القرصنه مجرد

    مغامرة واثارة ومتعة . اخذ من القراصنه شعارهم فقط ولكن تصرفاته تدل على انه شخص طيب
    .

    2-
    تيتش : على الرغم من انك وصفته بانه يمثل جانب الشر وانا اوافقك على ذلك فهذا يتجلى
    من اول لقاء بين لوفي وتيتش فقد كانا يقولان اشياء متضادة بشكل فكاهي . لكن تيتش هو افضل

    شخصية من وجه نظري فجملته (احلام الناس .. لا تنتهي ) يرى الكثيرين انها افضل عبارة قيلت في ون بيس
    .
    وانا اتشوق لرؤية المشاهد التي يظهر بها على الرعم من انها غالبا ما تكون شريرة لكنه في النهاية

    (داهية ون بيس)


    3-
    اكاينو : العدالة المطلقة هي شعاره وهو مستعد لعمل اي شي لتحقيق هذه العدالة
    رغبة في تحقيق العدالة ولدت لديه حقد على القراصنة فنراه يقتل اي قرصان يراه

    وهذا امر غير مقبول فالغايه لا تبرر الوسيلة دائما . فارى ان اساليبه الوحشية

    تجعله مائل للشر اكثر من ميله للخير



  2. #19
    الصورة الرمزية قبووع عـدنـآِ منِ جديدِْ ــ عضو
    تاريخ التسجيل
    Jan 2012
    الدولة
    مجـهول ..
    المشاركات
    1,321
    معدل تقييم المستوى
    939

    افتراضي رد: الخير , الشر والعدالة



    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

    ما شاء الله موضوع جميل جدآآ
    .. واعجبتني ارائك ولاكن فيهاا بعض الشك من نواحي كثيره ..

    تم التقيم + موفق..


    عـآدِ ملكِ، القراصنةِ، مرهِ، اخرىِ
    ،،
    ( : لـقدِ، عدنـآِ، : )



  3. #20
    الصورة الرمزية امير العرب قرصان مبتدئ عضو
    تاريخ التسجيل
    Nov 2010
    الدولة
    المملكة العربية السعودية
    المشاركات
    50
    معدل تقييم المستوى
    37

    افتراضي رد: الخير , الشر والعدالة



    ماشاء الله الموضوع جدا رهيب
    لكن ليش ماشرحت عن زورو زورو قريب من لوفي لكن زورو يحي صحبتو ه\يك الي راحت اما لوفي .......لاتعليق



  4. #21
    الصورة الرمزية awhitebeard قرصان جديد عضو
    تاريخ التسجيل
    Feb 2012
    المشاركات
    6
    معدل تقييم المستوى
    0

    افتراضي رد: الخير , الشر والعدالة



    ياجماعة الخير والله نقاشاتكم كلش حلوة وممتعة اما بالنسبة لماتضمنه الطفران من تحليل منطقي وجميل للشخصيات التي ذكرها وتحليل الخير والشر فقد اجاد فيما وصفه وابدع لما استنتجه ولربما اختلف معه بعض الشئ في تحليل شخصية الخير مونكي دي لوفي فاني ارى به طاقة الشر اكثرمن بقية القراصنة لكنه قد وجهها لفعل الخيروالنيل من الاشرار



  5. #22
    تسلفني؟ عضو
    تاريخ التسجيل
    Jun 2011
    الدولة
    مسافر , وراجع بإذن الله ^^
    المشاركات
    126
    معدل تقييم المستوى
    258

    افتراضي رد: الخير , الشر والعدالة



    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة portgas d ace مشاهدة المشاركة
    ما هدا الابداع يا أخي طفران
    مشكورين
    بس يمكنك تضيف ارلونج وهودي ونظريتهم وجينبي والملكة اوتوهيمي ونظريتها حول البشر
    اعتقد ان هناك تناقض كبير بين عدالتي هؤلاء الأشخاص
    حياك وتسلم يالغالي.
    الحقيقة حبيت أركز على هالشخصيات الثلاث بالذات لأهميتها في القصة , بالنسبة للي ذكرتهم فأظن أن قضيتهم تحتاج موضوع آخر لأن العنصرية لها تأثير كبير على شخصياتهم.


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النور القوي مشاهدة المشاركة
    .
    لقد ابدعت يا صديقي في كتابة هذا الموضوع

    1- لوفي : شخصية بسيطة وساذجة اعجب بالقراصنه عندما كان صغير وخاصة القرصان شانكس
    لوفي ليس قرصان بالمعنى السائد عن القراصنه من القتل والسرقة . فهو يرى ان القرصنه مجرد
    مغامرة واثارة ومتعة . اخذ من القراصنه شعارهم فقط ولكن تصرفاته تدل على انه شخص طيب .

    2- تيتش : على الرغم من انك وصفته بانه يمثل جانب الشر وانا اوافقك على ذلك فهذا يتجلى
    من اول لقاء بين لوفي وتيتش فقد كانا يقولان اشياء متضادة بشكل فكاهي . لكن تيتش هو افضل
    شخصية من وجه نظري فجملته (احلام الناس .. لا تنتهي ) يرى الكثيرين انها افضل عبارة قيلت في ون بيس .
    وانا اتشوق لرؤية المشاهد التي يظهر بها على الرعم من انها غالبا ما تكون شريرة لكنه في النهاية
    (داهية ون بيس)

    3- اكاينو : العدالة المطلقة هي شعاره وهو مستعد لعمل اي شي لتحقيق هذه العدالة
    رغبة في تحقيق العدالة ولدت لديه حقد على القراصنة فنراه يقتل اي قرصان يراه
    وهذا امر غير مقبول فالغايه لا تبرر الوسيلة دائما . فارى ان اساليبه الوحشية
    تجعله مائل للشر اكثر من ميله للخير


    ردك حمسني , تيتش من أقرب الشخصيات إلى قلبي وظهوره دائما مثير وممتع. بالنسبة لي لا اهتم إذا ما كانت الشخصيه صالحه أو فاسده لأن ما يجذبني هو تركيب الشخصيه و مبادئها - والمظهر أيضا - وكل ما حرص الكاتب على تحديد ميول الشخصية و جعلها متماسكة كل ما زاد إعجابي بها.

    كلامك معقول يا صاحبي فالغاية لا تبرر الوسيلة دائما , ولكن الأمر يختلف بالنسبة لأكاينو فالعالم دائما بحاجه لبطل لا يحمل صفات الأبطال التقليديين , بطل لديه القدرة على تحمل اللوم والبغض عند ارتكاب افعال سيئة ورهيبه لأهداف نبيلة.

    حياك يابعدي , وشكرا لتواجدك.

    الجميع , الله يحييكم ولاهنتوا












  6. #23
    الصورة الرمزية الصارم أحد الأباطرة عضو
    تاريخ التسجيل
    Oct 2011
    المشاركات
    149
    معدل تقييم المستوى
    35

    افتراضي رد: الخير , الشر والعدالة



    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطـــــــــــفران مشاهدة المشاركة


    هنا نستنتج أن شخصية أكاينو تقوم على الحيادية , لا يمثل الشر ولا يمثل الخير ولا يميل لأي منهما , بل يمثل القانون و العدالة المتطرفة.



    حيــاكم.
    هنا انا اختلف معك لاني ارى ان اكاينو راعي العدالة الشخصية

    وسموكر العدالة العامة وهو شخصية اساسية بنظري



    اعجبني موضوعك تشكر عليه



  7. #24
    الصورة الرمزية M.G.M [ح9]~ عضو
    تاريخ التسجيل
    Jan 2011
    الدولة
    الريــاض - البحرين
    العمر
    26
    المشاركات
    146
    معدل تقييم المستوى
    203

    افتراضي رد: الخير , الشر والعدالة



    السســلام عليكم ورحمــة الله وبركــاته
    ---------------------------------
    لو نــرى الموضــوع بشكل أكبر .. قصّة عالم ون بيس يوجد فيهــا قوتــان :
    - قــوةّ العدالـة : تتمثّل في البحريّة وحكومــة العالم (حتى ولو كان هناك شواذ بداخل هذه القوة والقليل من الظلام).
    - قــوّة الظّـلام : تتمثّل في القراصنــة وأفعالهم من سرقة وتدمير وقتل (حتى ولو كان هناك شواذ بداخل هذه القوّة والقليل من العدل).

    في عــالم مسالم ، قوّة العداله بما يمثّلها ستكون وحيــده وليس لها أعداء ، وهذا هو العالم المثالي .
    في عــالم ون بيس ، قوّة الظلام والقرصنة ظهرت ويجب القضــاء عليها لكي يعيش العالم في ســلام .
    وكــون بطلنــا في هذه القصّة من القراصنة لا يعني تغييــر هذه الحقائق .

    أكــاينــو يتّخذ العدالــة الحقيقيّــة منهج له في أعمــاله :
    - فلو كــان هناك مجرم خطير متسلل على سفينــة ، ولا يوجد طريقة لمعرفة من هو هذا المجرم ، فالتصرّف العادل الذي سيجلب السســلام للعالم هو قتل جميع من على السفينة.
    - عنـد فرار الجندي من ارض معركــة تحدد مصير العالم وتقوم على الخير والشر ، يجب قتله لأنه سيكون عائق في طريق سلامة العالم .
    وهكذا جميع أفعال أكاينو تكون بمبــررات عادلــة مقبولــة ، كمــا قلت أخي الطّفــران .

    تيتــش يتّخــذ اعمــال القرصنــة وافعــالهم منهــج له في أعمــاله :
    - قتــل صديقــه من أجــل سرقة القوّة ، الخيــانة والغدر .
    - تدمير دولــة كــاملــة بسبب مجهــول أو ربّمــا من أجل التسليــة وإختبـار تلك القوّة .
    وهكذا تمثّــل أعمــال تيتــش أعمــال القرصــان الحقيقــي المظلم .

    لوفــي (بطلنــا في هذه القصّــة) يعتبــر حالــة شــاذة في قوّة الظّلام ، فهــو بطل بكــل المعايير :
    - الدّفــاع عن أصدقــائه .
    - رد المعــروف وعــدم النّكران .
    - الحِلْــم (ورأينا ذلك في بداية علاقتة مع إيس) .
    والكثير من صفــات الأبطــال ، لذلــك بكل تأكيد سيكــون بطل القصّــة .
    -------------------------------------------
    أخــي الطّفــران .. سلمــت أنــاملك على موضــوع رائع بحــق
    قمــتَ بصيغتــه بكلام رائع ومنطقــي ..

    أردت أن أنــاقشك وجعلت أصابعي تكتب كلامـاً ، وبعد إنتهائي وجــدت أنــي فقط قمــت بإعادة كلامك !، ولم أجد شيئا أستطيع الرّد عليك به .


    شكـــراً لك .



  8. #25
    الصورة الرمزية NDMAN دخول مـ تـ قـ طـ ع مشرف سابق
    تاريخ التسجيل
    Oct 2011
    الدولة
    k.s.a
    المشاركات
    852
    معدل تقييم المستوى
    1087

    افتراضي رد: الخير , الشر والعدالة



    مشكور اخوي الطفران على الموضوع المميز جدا
    واتمنا لك التوفيق.. في امان الله




    لًأً أٌلٌهَ أًلُأَ أَلَلَهّ .
    . مٌحَمِدِ رِسُوُلً أِلٌلٌهَ

  9. #26
    الصورة الرمزية J I Я A Y A Haisenberg مشرف سابق
    Marine Team

    تاريخ التسجيل
    Apr 2010
    المشاركات
    819
    معدل تقييم المستوى
    1121

    افتراضي رد: الخير , الشر والعدالة



    أرى أن تفسير العدالة في ون بيس يعتمد على نظرة المشاهد لا أقل ولا أكثر

    فمهوم العدالة يختلف من شخص لأخر ..

    وأظن أن هذا ما أراده أودا بالظبط




  10. #27
    الصورة الرمزية J I Я A Y A Haisenberg مشرف سابق
    Marine Team

    تاريخ التسجيل
    Apr 2010
    المشاركات
    819
    معدل تقييم المستوى
    1121

    افتراضي رد: الخير , الشر والعدالة



    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطـــــــــــفران مشاهدة المشاركة

    حياك وتسلم يالغالي.
    الحقيقة حبيت أركز على هالشخصيات الثلاث بالذات لأهميتها في القصة , بالنسبة للي ذكرتهم فأظن أن قضيتهم تحتاج موضوع آخر لأن العنصرية لها تأثير كبير على شخصياتهم.







    ردك حمسني , تيتش من أقرب الشخصيات إلى قلبي وظهوره دائما مثير وممتع. بالنسبة لي لا اهتم إذا ما كانت الشخصيه صالحه أو فاسده لأن ما يجذبني هو تركيب الشخصيه و مبادئها - والمظهر أيضا - وكل ما حرص الكاتب على تحديد ميول الشخصية و جعلها متماسكة كل ما زاد إعجابي بها.



    كلامك معقول يا صاحبي فالغاية لا تبرر الوسيلة دائما , ولكن الأمر يختلف بالنسبة لأكاينو فالعالم دائما بحاجه لبطل لا يحمل صفات الأبطال التقليديين , بطل لديه القدرة على تحمل اللوم والبغض عند ارتكاب افعال سيئة ورهيبه لأهداف نبيلة.

    حياك يابعدي , وشكرا لتواجدك.

    الجميع , الله يحييكم ولاهنتوا


    لا إفراط ولاتفريط ياعزيزي

    عدالة أكاينو في محلها مع القراصنة البغضاء أمثال كيد .. لكنها في بعض الأحيان يكون مبالغ فيها تماماً كما حدث مع أوهارا .. و جندي المارين الفار من الحرب

    لاتوجد إلى الآن في ون بيس مايسمى بالعدالة الحقيقيه

    أرى أن العدالة الحاليه .. هي مفهوم معقد قليلاً .. فكل شخصية في ون بيس لديها عدالتها الخاصه .. وكلام فلامينجو في الحرب رسالة من أودا

    أن العدالة في ون بيس ليست العدالة التقليديه .. وأظن أن إسقاطات أودا كانت في محلها

    بالأخير وبدون إطالة .. مايسمى بالعداله التقليديه معدوم في ون بيس من وجهة نظري

    فالعدالة اللتي قائم عليها ون بيس حالياً هي عدة عدالات تنطلق كل عدالة من مفهوم شخصها

    وهذا ماسيوصلنا إلى طرق مختلفه


    ...
    ..
    .

    كل الإحترام والتقدير لطرحك هذا الموضوع الحساس عزيزي




  11. #28
    الصورة الرمزية K.S.A قرصان مبتدئ عضو
    تاريخ التسجيل
    Mar 2012
    المشاركات
    37
    معدل تقييم المستوى
    0

    افتراضي رد: الخير , الشر والعدالة



    موضوع جميل
    لكن لست معك


    شكرا



  12. #29
    موقوف الموقوفين
    تاريخ التسجيل
    May 2012
    المشاركات
    337
    معدل تقييم المستوى
    0

    افتراضي رد: الخير , الشر والعدالة



    أخي الطفران لاشك أن قراءتك هي قراءة تنم عن فهم وتبصر . لكني أرى بعض النقاط التي منعتني من التمتع بالنص كدراسة نقدية وأحببت أن أسردها للتفاعل معك وهي على سبيل المثال لا الحصر :
    التقديم الفلسفي للعدالة الذي اعتمدت عليه واعتبرته بمثابة القانون الذي لايأتيه الباطل من جميع الجهات . في هذه الدراسة النقدية وخصوصا في موضوع هو نتاح لسيرورة للتقدم البشري على جميع الموستويات دون إضفاء رؤية فلسفية لفلاسفة الأنوار أو عصر النهضة أو حتى من فلاسفة 0 وهذا لايعني التقليل من سقراط وأفلاطون ... بل إن فضلهم في تقدم ورقي الإنسان واضح لاغبار عليه . لكن الإعتماد عليهم وبهذه الطريقة يعد إفراغا لإنمي وان بيس من نظريات أدبية وفلسفية لها باعها الطوبل في الفنون وتنقيصا من جمالية وان بيس . كما أنه يعد امتصاصا بهذا وذاك لرونق ولجمالية العمل الإبداعي أي عمل إبداعي . ألا تعتقد أن محاولة اسقاط الفهم الفلسفي المثالي للعدالة الذي اعتبرته المنظار الحقيقي على عمل فني خيالي لاحدود له يعد اجحافا للموضوع المنتقد ؟ ...
    وحتى اتفقنا معك في طرحك الفلسفي هذا . أي عدالة تلك التي يدافع عنها أكاينو ؟ من يقف وراء عدالة أكاينو ؟ من سن قوانينها ؟ من له المصلحة الكبرى فيها ؟ من هو أكاينو نفسه مقارنة مع اللحية البيضاء حتى يدافع عن العدالة ؟ ومن هي العداله الأسمى هل هي عدالة الفقراء أم عدالة التنانين السماوية ؟ ومن الأحق بالدفاع عنها ؟ ... لماذا شرعنت بعض الأعمال المقرفة التي قام بها أكاينو ؟ بمبرر أن الغاية تبرر الوسيلة لكن مالم تضفه أخي هو أن الوسيلة تحدد الغاية .
    في الفنون الأدبية هناك عدلتان ولايحق لأي كان أن يحكم عليها بالتأييد أن النفي أو التأكيد الأولى عدالة يحتفظ بها المؤلف لنفسه والثانية عدالتي أنا أي عدالة المتلقي بشرط أن تكون عدالة بنظرة موضوعية وعلمية مبنية على أسس ومناهج .
    نقطة أخرى وهي اعتبارك للقراصنة أنهم أشرار ألم تلاحظ أنك بهذا تدافع عن وجهة نظر متهالكة وأودا يحاول الدفاع عنها وهي كفانا احتقارا وإذلالا واتهاما للقراصنة . مارأيك في روجر وللحية البيضاء وشانكس رايلي وأيس ولوفي ... أوليسوا أفضل الشخصيات وأقربها لقلوبنا وعقولنا اوليسوا هم أنبل النبلاء وأكثر الرجال مروءة ... ألم تلاحظ كيف يستهزؤ أودا من التنانين يرسمهم لوجوه مخبولة واتكالية والمخاط على أنوفهم ...وجوه ثقيلة على قلوبنا . بل ويذهب أكثر من ذلك حيث أعاد الإعتبار لقطاع الطرق وإن كان بشكل سريع ...
    نقطة أخرى هي اعتبارك للوفي بطل كلاسيكي . أنا أقول لك إذا ماقارنت بين لوفي وجميع أبطال الإنميات السابقة فأكيد أنك ستجد أن لوفي هو من يشكل الإستثناء . لماذا ؟ ببساطة لأنه ليس كلاسيكي . كل الأبطال الذين عرفناهم في الإنميات السابقة يتصفون بالذكاء الأقرب للكمال متفوقون في كل شيء. حسنوا المنظر من الوجه واللباس غالبيتهم أبناء لعائلات ذات مال وجاه ... أما صديقنا لوفي فأمه غير معروفة أبوه أسوأ الثوار في العالم كبر وترعرع في حضن قطاع الطرق غبي غير مبال ... متحرر بكل ماتحمل الكلمة .
    وفي الختام أشكرك أخي الطفران وردي هذا هو مجرد وجهة نظر تفالعية معك . وقد ترددت كثيرا في كتابته . ودمت وجميع أعضاء المنتدى بخير .



  13. #30
    الصورة الرمزية ديلينجر جولد ديلينجر عضو
    تاريخ التسجيل
    Oct 2011
    الدولة
    العالم الجديد
    المشاركات
    134
    معدل تقييم المستوى
    77

    افتراضي رد: الخير , الشر والعدالة



    موضوع يستاهل الرد عليه والشكر ايضا



  14. #31
    الصورة الرمزية Sanji CHEF أِلَرًڳًلّة أُلٌسًوٌدًأًء عضو
    تاريخ التسجيل
    Jun 2012
    المشاركات
    116
    معدل تقييم المستوى
    53

    افتراضي رد: الخير , الشر والعدالة



    أِبّدِأِعَ يِعُطِيُڳّ أِلًعّأِفَيُهً

    أِخُذِنًأٌ مَعَلّوُمِأَتِ مٌهُمّة



  15. #32
    الصورة الرمزية RONIN مخاوي الليل عضو
    تاريخ التسجيل
    Jul 2012
    الدولة
    EAST BLUE
    المشاركات
    739
    معدل تقييم المستوى
    646

    افتراضي رد: الخير , الشر والعدالة



    موضوع ممتاز جدا
    واعجبني كثيرا

    اسمحلي ببعض التعليقات :


    حكومة العالم :
    لقد عرفنا منذ البداية مفهوم العدالة لهذه المنظمة على انها عدالة ظالمة تستخدم مفهوم العدالة لاشباع رغباتها وتحقيق اهدافها .. تستخدم مفهوم العدالة للقراصنة الاشرار وتوهم الناس بهذه العدالة ولكنها مجرد عدالة مخادعة ويتجلى الخداع في قضية التنانين السماوية التي تحميهم الحكومة على الرغم من شناعتهم واستعبادهم للبشر وفي الحقيقة هم اسوء من القراصنة انفسهم .. فاي شي يهدد تواجد الحكومة العالمية يجب ازالتة .

    ظهر اكاينو وهو يمثل هذه العدالة المخادعة ويحمل على عاتقة مفهوم العدالة المطلقة لا تهم الوسيلة لتحقيق العدالة اكثر مما تهم النتيجة وحادثة اوهارا تتجلى فيها الشخصية الحقيقية لحكومة العالم واكاينو هو رمز حقيقي لهذه الحكومة فهو لا يختلف عن روب لوتشي فكلاهما يحمل العدالة الظالمة ..

    مونكي دي لوفي نقيض كل هذا الكلام فهو يمثل الحرية المطلقة وهذه الحرية هي اكبر تهديد للحكومة العالمية لانه يمثل نوع مختلف في القرصنة الذي لا يرضى بالتسوية ولا يمكن ان تكون هناك مصالح مشتركة بينهما لا ن كلاهما نقيض للاخر .. لذلك مفهوم العدالة بالنسبة لهم الحرية ..

    تيتش هو النوع الحقيقي للقراصنة والنوع المحبب للحكومة لانها هذا النوع يساعدها على اخفاء حقيقيتها واظهار نفسها كرمز للعدالة من خلال ما يراه الناس من ترهيب هؤلاء القراصنة لهم ..

    لذلك اتفق مع من يقول ان مفهوم العدالة مختلف ولا يمكن تحديدة بسهولة ..

    موضوعك جميل واسمتعت بقرائتة
    ولا تحرمنا من مواضيعك القادمة




    ULTIMATE SACRIFICE


    AMBITIONS ARE WORTHLESS IF I CANT PROTECT CAPTAIN DREAM


    شكرا Яớяớŋớд Żớяớ على الاهداء ..

  16. #33
    الصورة الرمزية xx_moody_xx افضل سياف في العالم عضو
    تاريخ التسجيل
    Jul 2012
    الدولة
    برلين
    العمر
    25
    المشاركات
    177
    معدل تقييم المستوى
    48

    افتراضي رد: الخير , الشر والعدالة



    مجهود جبار و موضوع استثنائي



صفحة 2 من 2 الأولىالأولى 12

المواضيع المتشابهه

  1. حلقه ون بيس 453 من ترجمه سايق الخير
    بواسطة ..لوفي.. في المنتدى قسم التحميل
    مشاركات: 6
    آخر مشاركة: 23-07-2012, 06:33 AM
  2. السر الأكبر في One Piece + ونبيسيات منوعة
    بواسطة C H E في المنتدى أرشيف النقاشات غير الرسمية
    مشاركات: 34
    آخر مشاركة: 17-06-2012, 12:39 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
Powered by vBulletin®
Copyright © 2017 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
SEO by vBSEO ©2011, Crawlability, Inc.